「40万人を物理的に殺せるわけがない」 石原都知事、河村市長発言に賛意 このエントリーをはてなブックマークに追加

[ 2012/02/24 21:53 ] 国内ネタ | TB(0) | コメント(122)| このエントリーをはてなブックマークに追加 |

1かじてつ!ρ ★2012/02/24(金) 19:19:18.84 ID:???0

○河村市長発言に賛意=南京事件で-石原都知事

東京都の石原慎太郎知事は24日の記者会見で、河村たかし
名古屋市長が1937年の南京事件を否定する発言をしたことに
ついて、「河村市長の言うことは正しい。彼を弁護したい」との
考えを明らかにした。

知事は「当時あれだけの装備しかない日本軍が、あれだけの期間に
(中国が主張する)40万人を物理的に殺せるわけがない」と述べ、
大量虐殺はなかったとの認識を示した。

また、自身を党首とする新党構想に関連し、「私が参加するなら
憲法破棄を持ち出す」と述べ、新党を立ち上げる場合には、綱領に
現行憲法の破棄と新憲法の制定を盛り込む意向を表明した。

知事は「主権を奪われた国が占領のためにつくられた憲法を
中心とする法律体系を独立した後でも続けることは、歴史的に
正統性がない」と語った。

□ソース:時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012022400748


2名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:20:22.67 ID:2Yv3amlf0

> 知事は「当時あれだけの装備しかない日本軍が、あれだけの期間に
> (中国が主張する)40万人を物理的に殺せるわけがない」と述べ、
> 大量虐殺はなかったとの認識を示した。

それだけの力があったらアメリカに負けないよね


275名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:47:46.90 ID:nkrfi6MwO

>>2
支那人は置物じゃないだろうし、いくら日本軍が武器を持っているからといって、40万人もいてなぜ得意の暴動一つ起こさなかったんだ?と疑問は尽きない。





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4名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:21:28.79 ID:LVN6Mtvm0

勝てる見込みあるんだろうな?
相手は正義も真実も糞食らえの中国だぞ?


18名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:23:27.86 ID:Bl0za1fo0

>>4
「あった」「なかった」ではなく数の議論に持ち込めば勝てる
40万という数字を攻めることを中心にすれば勝てる

ただ、閣下は「なかった」にしてしまいそうなのだよなぁ


84名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:31:27.96 ID:fIZwa+xP0

>>18
「有った派」は人数にフォーカスされるのを嫌がって、人数をまちまちにしている。
何故かというと、中国の南京大虐殺記念館が主張する30万にしろ40万にしろ、到底無理な人数だからだ。
しかも、確固たる物理的証拠を残すこともなく、あるいはその証拠を完全に隠匿し、それだけの大規模な行為を行えるわけがないことが、明白だからだ。

そのため、あえて30万ではなく40万とラインを押し上げて、言ったのだろ。


138名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:36:27.91 ID:p4LEX79s0

>>18
はっきり「無かった」ってしたほうがいい
虐殺じゃなく戦闘行為だって


5名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:21:53.66 ID:Gg6ne64r0

普通に考えればそうなるよな


7名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:22:22.69 ID:F3EVIwPm0

40万人は日本側で増やしすぎだろw
あ、数の問題じゃなかったのか


16名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:23:17.63 ID:a15dwb2W0

>>7
20万から知ってる人間としてはもう倍になってるんだよなぁ・・・。


9名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:22:24.41 ID:R1NtewCZ0

中国「30万でも3万でも大虐殺は大虐殺だ」とか言ってなかった?


51名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:28:20.41 ID:xVk3hg5jO

>>9
だったらなんで今まで「30万人虐殺されたアル!」って言ってきたのかって話になる
自分から嘘の数字を持ち出したんだから他の証言も信じられなくなっても仕方がない


571名無しさん@12周年2012/02/24(金) 20:09:21.14 ID:F/EQ0LbN0

>>9
中国側に効いてるってことじゃん、ハードルを下げなければならなくなった
そのうち30万が消えて3万でも3千人でもとか言い始める


12名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:23:02.05 ID:1Z31JCYA0

あの原爆ですら40万人はいかなかったからな


189名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:40:18.13 ID:vsC+POJ50

>>12
えっそうなの?
じゃあもし本当ならどんな方法でやったんだろう
原爆よりすごい武器があったんかいな?w


967名無しさん@12周年2012/02/24(金) 20:42:58.96 ID:TwU8aa/S0

>>12
40万どころか10万人にも届かない。
東京大空襲でやっと10万人以上(正確な数不明、行方不明者含む)。


14名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:23:12.72 ID:K4WQqxaX0

そりゃそうだ

日本軍最強コピペ思い出したわww


15名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:23:15.96 ID:ZhzDZYAJ0

だいたい当時の南京の人口が20万・・・


21名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:23:37.96 ID:SEaReNss0

博物館にでかでかと30万て書いてあるね
ま、どっちみち無理だが


22名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:23:41.39 ID:czRUHJNtO

当時の日本が糞だったのは確かだが、40万人も殺せる力は無いと思うな


25名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:24:12.62 ID:o1y7y9Wr0

嘘だろ・・・
初めて石原がまともなことを言った!


28名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:24:38.88 ID:iDwQgg1z0

3日で40万人も殺せたら今頃日本が地球を支配しとるわwwwww


32名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:25:18.58 ID:XOw12r9/0

盛ったら自滅したでござる


33名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:25:21.65 ID:2QAVzn8A0

言うべきことは言わないとね


35名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:25:55.23 ID:Oqvg8uKz0

あら、もう、30万人じゃないんだw
増えるの早いよwww


169名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:38:47.91 ID:p4LEX79s0

>>35
生まれるはずだった子孫の数も勘定に入れてそうだよな
増えすぎ


39名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:27:04.43 ID:LvaTg+qwO

じじい死ぬ前のひと仕事だ


45名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:27:40.82 ID:3zMwNQdC0

良い傾向じゃん


46名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:27:53.67 ID:5hgJBgQb0

おいこれは日本軍を見くびりすぎだろ


50名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:28:06.64 ID:VRlNfnMH0

100人斬りの2人が、妖刀村雨を片手に、
20万人づつ、計40万人殺しました。

↑これが、いつか朝日に採用され、
中国によって既成事実化される。


53名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:28:25.29 ID:BS2cXhXT0

40万か・・・・
ならば、その時すでに日本軍は核を開発しており
人道に反して使用したに違いない!
死体は高温で燃えたから残ってなし
どうよ?


55名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:28:41.44 ID:WsIEe/I50

原爆よりすごいよね


59名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:28:55.40 ID:Jt9TF9QVP

当たり前。
できないよ、あんなに流れが緩やかな河川に死体を流すなんて。
そもそも、沢山殺されているなら、普通逃げるわな。
殺害の方法も、その手法の可能性も明確ではないし。


60名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:28:56.56 ID:30uW1xA40

当時の新型兵器、原子爆弾をもってして

広島と長崎を合わせても死者は約27万人です

人の手で30万人以上はまず無理


842名無しさん@12周年2012/02/24(金) 20:29:08.73 ID:EMkFWNy00

>>60
やっぱり原爆は凄いな
兵士数人と一機の爆撃機があればいいんだもんな


62名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:29:05.93 ID:6eJRf0xZ0

旧日本軍最強伝説
1/2
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で


63名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:29:09.27 ID:6eJRf0xZ0

旧日本軍最強伝説
2/2
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
日本一の深度を持つ田沢湖を朝鮮人に掘らせ
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。


389名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:56:37.04 ID:Swqzv6M1O

>>63

コピペが長くなったんだけどw


64名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:29:14.95 ID:POPVNldL0

俺が中学生の頃は20万人だった気がする


82名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:31:02.05 ID:VAu5Eoq6P

>>64
俺が中学生の頃はこの問題無かったな


67名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:29:36.07 ID:77JvRIUa0

だから実際やったとしたら、急激に日本軍が増えたってことだよ。
もしくは名乗るものが。


70名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:29:41.58 ID:l3VAcCv10

いまこそ、第三者を交えて実証的な調査しようよ
マジでおれも本当のことを知りたい


71名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:29:41.72 ID:IA3ZYbI/0

とにかく、奴らはそっとしておけ。関わっちゃ駄目。
どう考えても勝てない。


76名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:30:15.43 ID:+XRzVNDo0

仮に1万人殺したんだとしても大虐殺レベルだろ。


96三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd 2012/02/24(金) 19:32:38.43 ID:yAGHKomuO

>>76
民間人ならな。
戦争中に敵兵一万なら普通の出来事だけどな。

何であった派は市民虐殺と戦死を混同するかね。


117名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:34:26.26 ID:6A3JFx3q0

>>76
それを言うと原爆2発投下した米の立場が苦しくなる


86名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:31:32.02 ID:fixZLLk30

では化学的に殺したのかな


90名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:31:40.56 ID:oCGAiz2k0

石原都知事「40万人を物理的に殺せるわけがない

中国政府【そんなことは無いアルよ】

中国政府【毛沢東同志は2000万人を殺したアルよ】


91名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:31:55.97 ID:iGeys7+R0

いつのまに40万人にしてんだよ?!それに、増やすんなら桁上げろ。チョコチョコ刻むんじゃねぇ!>シナ


95名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:32:34.25 ID:X2HJ+GpF0

当時の日本の軍隊の全員が範馬勇次郎クラスなんだったら可能だな


99名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:32:52.97 ID:TlQGrpSr0

まあ40万殺せたなら日本軍の強さは誇れるなwww
40万殺したことにしていいから、日本軍最強! とかいってくんないかねーww


102名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:33:08.44 ID:jmH+E0GQO

戦争に負けたんだから何を言っても無駄
勝たなきゃ意味がないんだよ
核武装してホントにやってやりゃいいんだよ


105〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q 2012/02/24(金) 19:33:21.82 ID:EWh5sjpu0

ぶはっwwwww乗っかった
こりゃ橋下も来るぞwww


108名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:33:39.06 ID:nRSEic0m0

40万発も予備弾あったら万歳突撃やってない


109名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:33:52.33 ID:9seIxMI60

無抵抗の人を1000人くらい殺してたら虐殺じゃない?1000人くらいは殺したんじゃないの


137名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:36:09.05 ID:9ubqmrxs0

>>109
文化大革命で殺された中国人は3000万人
毛沢東は中国は人口が多いから減らした方がいいと言ってた土佐


116名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:34:24.09 ID:a80Tsv810

石原の刀では人はおろか障子に穴を開けるのが関の山なんだぜ


120名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:35:05.84 ID:x/MlFvP+0

三国人叩く時だけは頼りになるな


129名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:35:37.41 ID:tLFoN9em0

大量殺戮兵器が開発された後ならわからんでもないが
あの時代でそんだけ殺すのにどんだけ大変か
ちょっと考えればわかる話

そもそも殲滅戦なんて日本人の肌に合わない
まともにやったのは信長くらいか


131名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:35:48.72 ID:sfiOfm5g0

橋下さんにも同じ質問して欲しい。


133名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:35:53.11 ID:pPxVGB5I0

だって中国馬鹿だもん。


139名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:36:30.56 ID:g72v6gvJ0

日本人全てが高橋名人なら可能


152名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:37:32.22 ID:jAz7BbTy0

ブサヨ「ひ、一人でも大虐殺だ!」


179名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:39:56.21 ID:btDca4rr0

40万人とか日本を過大評価しすぎじゃねwどんだけ強いんだよ日本ww


185名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:40:13.26 ID:Y6EciTOx0

最近の若い者はほんとだらしない。情けない。
いわゆるゆとりってやつ?
俺が若いころは南京でチャンコロ殺しまくったもんだよ。
正直殺した数は両手の指じゃ足りないね。
日本刀片手にバッタバッタと殺したもんだ。


238名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:44:54.77 ID:cm2jnjFN0

>>185

何このキチガイは。

日本刀は、3人切ったら刃こぼれと脂で切れなくなる。


283名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:48:35.49 ID:9Fm4S8cl0

>>238
世界大戦の日本帝国軍のすごさのコピペによると
日本帝国軍の日本刀は現代では再現不可能なレーザームラマサだったらしい
しかも軍人は全員ジェダイナイトで、フォースの力を使って一騎当千
そんなスーパーマンが大群でいたから、余裕で40万人虐殺した、って話らしいぜ


336名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:53:18.79 ID:yZz8JUvi0

>>283
当時、南京にいたイギリス人将校の手紙によると、日本軍の残虐振りがよく判るよ。

「人口30万の南京市に、突如日本軍1200人がやって来た。日本軍は全員黄金色に輝き、髪の毛が逆立っていた。
ある日本兵が叫ぶと同時に口から怪光線が迸り、中国人が100人一瞬のうちに蒸発した。
ある日本兵の手からは、強烈な爆風が吹き上がり、中国人が 300人が空に舞った。
ある日本兵が片手を振り回すと、光の円盤が中を飛び、中国人が 500人の体が真っ二つになった。

中国人たちの中からも1万人のカンフー使いが応戦したが、ものの1分で壊滅した。
日本軍の虐殺は続き、30万の南京市民は、わずか 4時間で壊滅した。」
何でも、日本軍は、後2回変身できる余裕を残していたらしい。」


385名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:56:08.90 ID:nT0F90CL0

>>336
どこの民明書房だよwwww


196名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:41:03.45 ID:7DdE+vmo0

今40万になってるのか
22世紀頃には1億人くらいになってそうだな


218名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:43:08.57 ID:p4LEX79s0

で、30万だか40万だか殺したのって1ヶ月かそこらの期間なんだっけか?


253名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:46:08.53 ID:KxZAOIJS0

>>218
10日くらい
全て川から海に流したから死体は出ないと主張
しかし終戦直後、南京市民と交流してる写真がある


278名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:48:00.73 ID:p4LEX79s0

>>253
1日4万人ペースかよ
盛り過ぎだろ


320名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:51:36.69 ID:KxZAOIJS0

>>278
南京大虐殺の映画知ってるか?あれ300万人だぞ


370名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:55:41.92 ID:kZx0lMM/0

>>253
40万人の死体を川に流したのかwwwww

なんでもかんでも「死体は川に流すか穴に埋めれば万事OKだ」とでも思ってるのか中国人は


221名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:43:22.47 ID:FUNXQ1YKO

なんだよ中国の自演かよ


228名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:44:06.03 ID:eAb3rPrEO

この話が大きくなったら困るのは中国


242名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:45:09.33 ID:yYBt7J410

中国が言う「証拠はいくらでもある!」その証拠とやらを早く用意しなよ
そして世界の歴史学者の前で披露してくれ

できるわけない。すべて作りモノの捏造だから
問題が大きくなればなるほど赤っ恥かくのは中国


270名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:47:19.70 ID:TA0PHva30

>>242
だよねぇ
証拠出せば済むのに


263名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:46:54.76 ID:uNzzgwEL0

物理的に1000万殺した毛沢東の国だぞ!


288名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:49:04.83 ID:FEgUBPfhO

>>263
数年かかってるだろ


271名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:47:24.44 ID:nEtAbPsJ0

ソ連は死にすぎ…


287名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:49:02.11 ID:gZD8GUYh0

これは外交やばくなりそうだが、ちょうどいいんじゃね
中国と貿易やめたら景気回復するし


303名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:50:11.27 ID:Er5HjgYJO

>>287
おもしろくなってきたなw


321名無しさん@12周年2012/02/24(金) 19:51:59.90 ID:a15dwb2W0

この問題、なんでこんなに長引いてんの?






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  1. 名前: :2012/02/24(金) 22:21:08

  2. あれ?前30万って言ってなかった?
    知らない間にどんどん増えていくね(w


  3. 名前: :2012/02/24(金) 22:22:47


  4. ツイッターのアイコンが総じてキモチワルイ・・・


  5. 名前: :2012/02/24(金) 22:29:32

  6. 歴史の検証は常なることだから当然ではあるが中共は応じないだろうな。



  7. 名前: :2012/02/24(金) 22:32:16

  8. 数字が10万単位でコロコロ変わる時点でねつ造だろw


  9. 名前: :2012/02/24(金) 22:32:51

  10. この事件おかしいところだらけなんだが
    ガチで中国人と討論することってできねーのか?
    日本側の矛盾指摘点に全部反論してみろよゴミ共が
    「3万だとしても虐殺には変わり無い」
    そもそも30万と3万じゃえらい違いだからな?
    そんな胡散臭い人数計算してる奴をまだ信用できるのかと問い詰めたい


  11. 名前: :2012/02/24(金) 22:34:57

  12. 原爆の死者より多いこと自体がおかしい。日本兵は原爆より強いということですか?だったら日本と関わろうとすんなよ。
    30万人都市っていったら、日本じゃいまいち地味な県の県庁所在地のレベルでしょ。そこの住民を一人残らず殺した…、どんな作業ですか。一部の噂じゃ5000人くらいの日本兵、いやいや6万人はいたんだ。当時の南京の人口は一体いくらだったのよ。記録にねーのか?日本ですら、だいたいの人口とか把握してたのに日本の上を歩みたいなら当然わかるよね?
    日本は田舎の空爆された死者数、一桁まで把握してますよ。それ以上の精度を保たなければいけないのが大国の矜持ってもんだろが。書物焼いて証拠消して満足してんじゃねーぞ。いい加減正気に戻ってチベットとウイグルを開放しろ。顔つきも言語もてんでばらばらじゃねーか。


  13. 名前: :2012/02/24(金) 22:42:44

  14. んーとね、どこの国でもいいや
    日本に攻めてくる国があったとして

    最初に北海道、次に北陸と占領されていったわけよ
    で、次は当然関東になって関東大虐殺(仮)が発生するとしよう
    今の関東の人口を1億として、はたして関東で2億人を殺せるだろうか?
    それどころか1000万すら怪しいだろう、だって普通に別地域に逃げるからね

    なお、当時の人数で30万人を殺すとしたら
    2012年時点での最新型爆撃機に乗って、全住民を屋外に出させて
    それで重点的に絨毯爆撃して初めて可能になるほどの人数だよ
    そんだけの馬鹿みたいな条件を持ち出しても、埋める暇がない


  15. 名前: :2012/02/24(金) 22:47:05

  16. ※5
    ヒステリー起こした女や
    我が侭な駄々をこねる3歳児や
    頭がおかしくなった患者と

    はたして、正常な議論が成立するのか?
    証拠とかそういうレベルの話じゃねぇんだよ
    会話が成立しないから議論もできないってレベル

    なんせ都合が悪くなると大声上げて暴れ始めるからな
    逆に、買収不能な審判でも居れば討議は簡単に決着が付く
    そういう行為をした時点で議論放棄として負けになるからね


  17. 名前: :2012/02/24(金) 22:49:44

  18. まあ3万人でも不可能な数字だと思うけどな。

    騒ぎが大きくなればなるほど中共は自分の首を締める。
    バブルが弾けそうだからなおさらw
    その意味じゃ中国経済と距離を取るのにいい時機でもあるな。


  19. 名前: :2012/02/24(金) 22:51:23

  20. 当時の南京市では市民全員に安全区に非難するように指示が出ていて
    日本軍が南京に到着した際には南京城内の安全区には二十万人が避難していたことが分かってる
    その後、安全区の人口は減るどころかむしろ五万人増えてるから南京城内が安全だったことは確実
    中国側は市内の南京城外で虐殺があったと主張してるんだが……
    南京城外にどれだけ人が残っていたかという資料は少なく、あっても数千人というものばかり
    そもそも日本軍が来る20日くらい前から避難命令が出てるのに何万人も城外に残るはずがない
    よって数万人規模の虐殺は不可能


  21. 名前: :2012/02/24(金) 23:00:12

  22. 民間人もいくらか巻き込まれてると思うが、

    数万の捕虜を殺害←国際条約違反

    という認識なのだが実際はどうなのだろう。
    70の言うように一度がっつり調べてみたいが、100年くらいはむりだろうな。



  23. 名前: :2012/02/24(金) 23:06:26

  24. 毎度思うけどなんで刀1本なの??
    ふつうに途中で入れ替えたりしただろ。


  25. 名前: :2012/02/24(金) 23:11:35

  26. 南京人3000万人殺したって事でいいよ、もう


  27. 名前: :2012/02/24(金) 23:11:46

  28. ある肯定派言うに「図書館の本や政府資料を見て下さい、私が調べた中で否定してる本は一切ありませんでした」だと
    ついでに、「世界のどの学者でも南京大虐殺を否定してるのはいません」とさ

    言いたい事は分かるんだけど、結局「多数決でしか物事決められない奴」なんだなーと思ったよ
    他にも従軍慰安婦も「学者の本を参考にするべき、狂言と理論を分けて考えてください」と、長いものには巻かれろってかー?


  29. 名前: :2012/02/24(金) 23:12:44

  30. 東京裁判で無理やりねじ込んだのは、当時の状況からしてうまいといえる
    だが中国は南京問題早めに切るべきだったな
    タイミングとしては国交回復後~10年以内にこれをネタに賠償請求でもしとけば金もらっておしまいが出来ただろうに
    後はハルノートが出て一度落ちついたとこくらいで実は南京も~とやればお人よしの日本じゃたいした問題にならなかった
    まあ切れなくしたのは反日を政策に利用しちゃったせいという自業自得だけどな


  31. 名前: :2012/02/24(金) 23:12:47

  32. ※6
    南京の有無に言及は全くしないけど、なんで1日、又は、2発の原発の被害者数と
    数日間に渡る殺傷行為を比較して、数が多い事自体が不適当と主張すんの?
    同一時間内での殺傷能力は爆弾の方が上だろうけど、爆弾は人間と違っていつまでも爆発続けないし


  33. 名前: :2012/02/24(金) 23:16:23

  34. 村雨は妖刀じゃないだろ。たぶん村正のことを言いたいんだろうけど


  35. 名前: :2012/02/24(金) 23:20:04

  36. 気持ち悪いことにTV報道は全部「あった」派なんだよな
    地元名古屋でさえ「河村よけいなこというな}風潮だから


  37. 名前: :2012/02/24(金) 23:21:04

  38. 都知事も言い出したんだから、中国は東京からも出ていくべきだね。
    あと、中国は黄河を決壊させて、結果的に本当に200万人殺しちゃっているよ。
    「黄河決壊事件」で検索。


  39. 名前: :2012/02/24(金) 23:21:19

  40. まあ数十万てのは論外で、問題は大量の民間人を複数人殺したのかというところだが、これは便衣兵と区別がつけられないことからの不可抗力だろう
    個人レベルで民間人と知りながら殺しを楽しんでた奴がいたのかどうかはわからん。絶対無かったとは言い切れないが、確たる証拠が無い以上は悪魔の証明でしかない
    各国の前例と比較して客観的に見ても、日本軍には異常性も罪も無いよ
    まあその罪を決めるのが客観的でない連合国側の皆さんだというのが悲しいところで


  41. 名前: :2012/02/24(金) 23:23:17

  42. 中共も日本側が認めてる
    軍人捕虜射殺やら便衣兵狩りやらで攻めればよかろうに、
    一般市民を無意味にアホみたいな数殺したなんて言ってるお陰で信憑性激減

    そろそろ中国戦線全体でも
    日本軍が一億人殺したとか言い出すのかな?全人口の3分の1無双。


  43. 名前: :2012/02/24(金) 23:24:56

  44. 嘘の南京大虐殺より通州事件を調べればシナ人の残虐性がよく分かる


  45. 名前: :2012/02/24(金) 23:25:11

  46. きっと現中国政府が虐殺したチベット人の人数を基準にしてお得意の水増ししているんだよ…お~コワッ!
    つーか今の今までこんなふざけた反日教育に抗議しなかったんかい、クソ政治家ども
    何が反日デモ起こるたびに「彼らの選挙パフォーマンスなんだよ(キリッ」だよ、アホンダラどもが


  47. 名前: :2012/02/24(金) 23:28:47

  48. 中途半端だから3兆人でいいよ


  49. 名前: :2012/02/24(金) 23:29:26

  50. 話の中に『天安門』『文化大革命』をちりばめると記録から消えるよ。


  51. 名前: :2012/02/24(金) 23:30:09

  52. 面倒だから1億人にしよう。
    よって中国人は完全に全滅したので、今証言してる3人と要求してる中国政府は別の人種なので無視。


  53. 名前: :2012/02/24(金) 23:31:30

  54. 当時でさえ、そういう虐殺行為は国際社会で叩かれるネタだったのに
    日本軍が何の意味も無く市民3~40万嬲り殺しとか
    中共の中の世界観は日本と中国の二カ国で終わってんのか?


  55. 名前: :2012/02/24(金) 23:32:52

  56. 原爆による死者は、確か一発で10万弱の人間が死んで、広島・長崎を足して大体20万くらいだったと思う(小学校の平和学習(笑)の試料が正しければの話だが)。即死もしくは当日の死者だけならこの半分くらいだろう。後の原爆症による死者が短期にせよ長期にせよ相当数いるのでカウントの仕方で随分幅が出る。

    まあ、当時の日本の人口密集地に原爆一発落とせば10万死ぬくらいの感覚で良いのかと。

    しかし、40万はない。密度にもよるだろうが、当時かなりの大都市であった広島長崎の市街地で原爆一発10万人なのに、南京で通常兵器のみ、限られた兵員に自由に逃げ回る対象と言う条件で、数日のうちに40万が殺されるなんて言うのは、いくらなんでも盛り過ぎ。
    いずれにせよ一度思い切り公開の場で史料に基づいた議論(勿論試料の信頼性も!!)をやらないと、お互い納得が行かないだろうね。
    こんな発言一つで反日だ何だと問題になるようでは関係として不安定過ぎる。直接の関係者ももうすぐいなくなるのだろうし冷静・冷徹な議論を始めるには良い機会なのだろう。まあ、共産党に反日教育で雁字搦めな半島国家に期待はしないが。


  57. 名前: :2012/02/24(金) 23:33:25

  58. >この問題、なんでこんなに長引いてんの?
    シナの南京とチョンの竹島については100%自民と経団連の責任。
    自民は経団連と共に高度成長期を作った自負がある「商売人政党」という前提を理解しておかないとだめ。
    南京にしても竹島にしても金銭で考えればそれで受ける損害より中国市場や韓国輸出の方が遥かに稼げる。

    南京の場合
    謝罪する→ODA増額などで手を打つ→中国ODAを使い国内インフラ整備→日本ゼネコンが受注→税金がぐるぐる回る

    竹島の場合
    たかが底辺労働者数十人の命や周辺海域の漁獲高より半島から得られる貿易黒字の方が遥かに多い

    政治家ってのはこういう打算をする商売。
    もちろん超長期的に考えれば領土領海保持が一番だが、「商売人」は普通そんな所までは考えない。
    「金を稼ぐ」=「国が豊かになる」という考えを為政者が持っている限りこの問題は永遠に解決しない。


  59. 名前: :2012/02/24(金) 23:38:19

  60. 中国ももう色々とキツそうだなw


  61. 名前: :2012/02/24(金) 23:44:13

  62. 普通に物理的に考えて無理だろ、というのはわかる


  63. 名前: :2012/02/24(金) 23:54:13

  64. 日本人ってすげーな、四十万人の中国人を一瞬の内に倒してなおかつ死体を一瞬で片付けたもんな~(棒)


  65. 名前: :2012/02/24(金) 23:57:44

  66. 当時の南京で日本兵と中国人市民が代価を払って物品を購入してる写真や仲良く写ってる写真を略奪の証拠とか虐待してる写真とか言ってる国がまともな証拠を持ってるはずが無い。


  67. 名前: :2012/02/24(金) 23:58:16

  68. 南京なだけに3京人頃したでいいよもう。

    …あれ?ってことは人類100回以上は滅びてね?


  69. 名前: :2012/02/24(金) 23:58:56

  70. 信じたくない者に信じさせるのは難しい

    真実を確信しているのなら、それは君にとって真実


  71. 名前: :2012/02/25(土) 00:15:16

  72. 「あった」「無かった」と言う前に「何が」を付けろよ。河村もそうだし、お前らもだ。
    30万人だ40万人だと人数を問題にしたいのか、事件そのものを無かったことにしたいのか、
    それによって話は全然変わってくるのに。
    河村は「なかったのではないか」と言った根拠として「父親から一般人への虐殺行為は
    なかったと聞いた」だの「目撃者がいないのが決定的だ」だのレベルが低すぎる。
    40万人殺した目撃者? 居るわけ無いだろ。虐殺略奪の目撃者? 当時の軍上層部に
    たくさん居るだろ。
    お前らは「黄河決壊事件」だの「天安門」だの「文化大革命」だの南京と無関係の
    事件を持ち出すのは話を逸らそうとしているように見えるぞ。南京に絞って坦々とやれよ。


  73. 名前: :2012/02/25(土) 00:17:53

  74. ※35
    なんかお前型月とか好きそう


  75. 名前: :2012/02/25(土) 00:20:30

  76. 日中戦での、略奪行為の大半が中国人によるものだったらしいしなw


  77. 名前: :2012/02/25(土) 00:33:07

  78. >40万人を物理的に殺せるわけがない

    じゃあポル・ポトが300万人殺したというのも嘘なんだろうな。


  79. 名前: :2012/02/25(土) 00:35:03

  80. 原爆なんかじゃないな、もっとすごい超高性能兵器だな。
    40万人を消滅させて、広島、長崎みたいな被害は出さないなんて
    大日本帝国軍すげーな。超科学力!!

    あれ?じゃあ何で日本は負けたの?


  81. 名前: :2012/02/25(土) 00:35:13

  82. 中国が民主化しないと
    正確な数字は割り出せないだろうな。


  83. 名前: :2012/02/25(土) 00:51:09

  84. 不毛だよな
    中共が倒れない限り情報の信頼性が十分な域に達しようがないんだから


  85. 名前: :2012/02/25(土) 00:57:36

  86. これは地味にではあるが、歴史が動くな。

    河村もだが、石原は絶体に発言を撤回しないだろう。
    中国は当然、日本に強く撤回を求める。求めざるをえない。
    あとは民主党がどう動くか、か。

    戦後67年、なあなあでやってきたことがここに来て動くぞ。


  87. 名前: :2012/02/25(土) 00:59:40

  88. いい加減、売国奴のたぐいや日教組や敵性在日を排斥しろよ
    どんだけお人好しなんだよ日本人は


  89. 名前: :2012/02/25(土) 01:04:28

  90. 物理的に可能かどうか、↓を読んで想像して欲しい
    『20人程度のチームで集まって、武器はバット等の簡素な鈍器のみ、拳銃や刀剣類は不可
      チームは1ヶ月で合計5万人を殺傷するが、それを警察やマスコミに気付かれることなく
      もちろん現地の住民にも一切の証拠を残させず、死体も骨すらも残さないこと』

    中国の主張する大虐殺ってのは、こういうことだよ
    物理的にというか、証拠を残さないなんて不可能なんだよ
    まして身内が殺されて誰も記録を残さないのはありえない


  91. 名前: :2012/02/25(土) 01:04:35

  92. 通州事件の事はスルーか?これを気に中国に戦争責任問えよ


  93. 名前: :2012/02/25(土) 01:09:39

  94. ※36
    虐殺などの事件について情報操作されている、ということも反証の一部になるよ
    実在の虐殺を隠滅しているならば、その逆もありえるということになるからね
    そうなった場合、物的証拠を厳密に検査することの必要性を証明できたことになる

    ※39
    手元に銃弾が1発ある、これで10人を射殺してみてくれ
    物理的に不可能って言ってるのはそういうことであって
    銃弾が1000発くらいあれば10人殺すのは可能だろうということ
    つまりポルポトとこの件では物資的な制約が違いすぎる


  95. 名前: :2012/02/25(土) 01:10:54

  96. 行きつけの中華料理屋の中国人妻(旦那が店長で日本人)に話ふってみたら、
    「そんなのウソね。チュゴク人、頭おかしい人多い。本気で信じてる人いっぱいいる。日本に来てよかったね。」
    って言ってたな。


  97. 名前: :2012/02/25(土) 01:23:16

  98. 言うのが50年遅すぎたよ
    あいつら証拠を長年かけてでっち上げてるし今更嘘を認めないだろ


  99. 名前: :2012/02/25(土) 01:25:12

  100. 40万人殺せる兵力があるならアメリカに負けるわけないよね


  101. 名前: :2012/02/25(土) 01:57:32

  102. 朝ナマで元軍人が「虐殺はあったけど、数には大きな誤りがある」って言ってたぞ。


  103. 名前: :2012/02/25(土) 01:59:08

  104. 範馬勇一郎がいたんだよ
    チャンピオンが言ってた


  105. 名前: :2012/02/25(土) 02:03:47

  106. アメリカがやった名古屋大空襲でも被害は死者7,858名、負傷者10,378名、被災家屋135,416戸
    63回もの空襲で焼野原になったよ
    中国側も証拠があるなら出してくれ、ハッキリさせたい


  107. 名前: :2012/02/25(土) 02:04:54

  108. 日本軍スゲー
    無双より無双してる


  109. 名前: :2012/02/25(土) 02:08:04

  110. 過去話で揉めてるうちに現在進行形でもっと洒落にならん事↓になってないか?

    【社会】中国、新潟市内に“広大な土地”取得!目的はなんだ?

    >中国が新総領事館建設の名目で、新潟市内に国内最大級、東京ドームよりも広い土地を
    >取得していたことが分かった。2010年に浮上した市有地の売却問題では、新潟市民による
    >反対運動が盛り上がって中止に追い込まれたが、今回は民有地のためか
    >反対派も知らないうちに契約が締結されていたという。中国は何を狙っているのか。

    領事館て大使館と同じで敷地内が「治外法権」になるんじゃなかったっけ?かと
    2012.02.23
    http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120223/frn1202231539003-n1.htm


  111. 名前: :2012/02/25(土) 02:17:52

  112. >>25
    石原がいいこと言ったのは初めてじゃねーよ

    俺はロリコンだから徹底したアンチ石原だが、
    それでも奴の立てた功績は事実としてあるんだから、流石にそこは認めざるを得ない

    例えば、排気ガスを大量に撒き散らかしながら環境汚染を誘発しまくっていたディーゼル車
    これを条例で以って東京で走れなくし、結果公害がそこまで進行せずに事なきをえた
    もし奴がいなければ、今の東京の空気はもっと凄まじい事になっていたかもしれない、今でさえ吸えない程汚いのに

    まぁでも児ポ改はほんとに死んでいいと思う


  113. 名前: :2012/02/25(土) 02:43:07

  114. 毒入り餃子に段ボール肉まん中国の創意工夫は想像以上だ。日本に輸出用野菜は政府指導で農薬を沢山使い生産量をあげろで、農民は食べない代物。鶏肉は成長ホルモン与えて早く育たせるが肉にも成分が残る。水が貴重なので下水も野菜栽培や家畜飼育、食品の加工にそのまま利用される。粉ミルクのメラミン問題など。食品に想定されない薬品(農薬)が使われて日本の検疫検査からすり抜ける。


  115. 名前: :2012/02/25(土) 02:45:03

  116. そんなんで本多勝一を論破できんの?


  117. 名前: :2012/02/25(土) 02:52:44

  118. 大東亜戦争を正当化したいだけってバレてるんすけど


  119. 名前: :2012/02/25(土) 02:59:59

  120. 最近の世論
    「OMG!なんで日本はあのとき中国を壊滅させなかったんだッ!」


  121. 名前: :2012/02/25(土) 03:02:56

  122. 殺すのも不可能だが、死体を処理するのがもっと不可能だろとw
    どこに30万やら40万の遺体や遺骨があるんだ。

    ※39
    ポル・ポトが300万人殺すのにかけた時間は?
    そういう論法なら1000万人以上殺したっていう文革とかどうすんだよw


  123. 名前: :2012/02/25(土) 03:03:57

  124. スレ違いですみません
    【拡散】「人権委員会設置法案(人権侵害救済法案)」が3月に閣議決定されそう!!
         阻止するため、メール・電話をお願いします。

    【ものもと情報交差点】←ここにメール・電話先が詳しく、意見例も併せて説明があります。
            ttp://johokosa.blog98.fc2.com/blog-entry-207.html

    動画:H24.2.21 衆院予算委 「人権委員会設置法案」 柴山昌彦 小川法相
      ttp://youtu.be/u64jhsw9uNc
           小川法務大臣「今国会に出せるよう、党内手続きを経て閣議決定したい」





  125. 名前: :2012/02/25(土) 03:30:25

  126. いくら支那畜が超絶バカな劣等民族だとしても、殺されるまで棒立ちで逃げもしなかったとは考えにくい
    3日で40万人殺されるって、全員自殺したのかw
    しかし鼠並みの脳みそしかない支那畜なら、レミングの集団自殺みたいに自分から川に飛び込んだ可能性も10%くらいはありそうだ。なにせ数も数えられない馬鹿だからなw


  127. 名前: :2012/02/25(土) 04:44:21

  128. ※36
    河村はつけてるよ、最初のTVでの発言だと、4万から40万まで色々いわれているが、中国の言う40万の大虐殺はおかしい、そういう事ではなかったのではないかということを、きちんと話し合おうと言ってる。
    でも新聞とかは無かったと言ったとか、父親がどうのとかセンセーショナルな所だけ切り抜いて報道してる。
    つか、河村も石原も、今中国の喧伝する40万の非戦闘員を組織的に虐殺したということについて、そんな事ではなかったと言ってるだけで、非戦闘員の殺害行為の類が一切無かったなんて事は言っていない。
    これをあたかも、非戦闘員の殺害や不法行為はまったく無かったと言っているかのように喧伝する日本のメディアが一番の害悪。
    歪曲報道して世論を捻じ曲げようとするメディアは、廃業させるべきだろう


  129. 名前: :2012/02/25(土) 05:33:55

  130. ※29
    本来政策であるべき土下座外交がもはや単なる売国と化してることのほうが多いからこうして問題になってるんだよ
    もう事実関係をきっぱりと精算して日本に損になることなどあまり無い。目先の金で動く時期は過ぎている


  131. 名前: :2012/02/25(土) 05:45:19

  132. コピペだが分かりやすかったので

    簡単にいえば
    南京戦があった 数千人の犠牲者が出た
    国民党軍が便衣兵になるために南京市民を多数殺害して服を奪った
    それを日本兵が抽出して敗残兵と便衣兵を処刑した
    公式に「捕虜」として認められた兵士は南京捕虜収容所で怪我の手当てを受けて、釈放された
    ちなみにあまりにも中国側や虐殺肯定派の言い分がウザイ時は
    カウンターとして南京戦前に漢奸狩りで南京市民や日本留学生
    約2000名が国民党軍に殺された事実を言うといいよ
    処刑の合法云々言うならこの事件も「虐殺」と呼ぶのが筋だが
    虐殺肯定派はこの事実をスルーw 

    南京問題での初心者向け

    http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
    http://www.history.gr.jp/~nanking/
    http://commons.wikimedia.org/wiki/Battle_of_Nanking?uselang=ja
    http://www.sdh-fact.com/CL02_1/26_S4.pdf
    http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/16.html


  133. 名前: :2012/02/25(土) 07:09:38

  134. あれ?いつのまにか10万人増えてるwww
    今年から40万人になったの?
    来年は50万人ってこと??
    何処まで増え続けるんだろ・・・。


  135. 名前: :2012/02/25(土) 08:03:41

  136. 死体の質量、総質量を考えてみれば、その処理さえままならないのがわかる。
    つまり中国の主張どおりなら必ず物証がでる。
    でも全くない。
    じゃあ事件そのものがないわけです。


  137. 名前: :2012/02/25(土) 08:55:54

  138. ポルポトでも10日で10万人規模の都市で40万人は殺せないよ


  139. 名前: :2012/02/25(土) 10:33:05

  140. >321:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 19:51:59.90 ID:a15dwb2W0
    >この問題、なんでこんなに長引いてんの?

    慰安婦問題と同じで嘘が広まっちゃったから
    本当の事なら日本も抗弁しないから議論が長引かない。
    そもそも朝日新聞発の数字のデマが元になってる。
    それを中国政府が利用してるだけ
    実際に組織的で無いにしろ便衣兵が多数居たし虐殺があっただろうがね。


  141. 名前: :2012/02/25(土) 10:58:11

  142. 無双でも40万人は殺せないし


  143. 名前: :2012/02/25(土) 11:01:33

  144. そもそも中国本土の人民が交戦規定を守らず、私服で戦闘行為を行ったのが悪い。
    交戦規定なんて無かったとしても、軍服や戦闘服は、それを着ていない人間は非戦闘員であるという証明なのに。
    非戦闘員だと思ってすれ違ったら後ろから刺された、なんて事が続けば全員を拘束か処刑しなくちゃいけなくなるのは自明の理。
    ベトナム戦争と同じだよ。


  145. 名前: :2012/02/25(土) 11:07:11

  146. 原爆での広島と長崎の死者数たしても40万はいかないのになんで南京でそんなにいくの?


  147. 名前: :2012/02/25(土) 11:41:15

  148. まずは数から責めるしかないよね
    何十年とかかりそうだけど、訂正していかないと


  149. 名前: :2012/02/25(土) 11:47:30

  150. もう少し元々の話題に戻ろうぜ
    名古屋市長の親父だかは「南京で中国人に世話になった」んだよ
    こういう証言は日中双方でとても多かった
    そういう個人の証言を全てねじ伏せて中国は虚構を築いてきたのさ

    嘘を暴くだけじゃなくて、南京で日中の交流があったという「ポジティブな証言」を補填する必要がある


  151. 名前: :2012/02/25(土) 12:01:48

  152. 文革のころの餓死者は7000万人ともきく


  153. 名前: :2012/02/25(土) 12:04:37

  154. 世界で信用のある国、日本
    世界で信用のない国、中国

    これでもうどちらが事実言うてるかぐらいわかるだろ?
    中国人て今後どこにいきたいんだろ?


  155. 名前: :2012/02/25(土) 12:14:34

  156. 当時南京で生活していた大勢の日本人の一般市民もいなかったことになってるんだよな


  157. 名前: :2012/02/25(土) 12:39:05

  158. もし、
    「天安門事件で戦車や装甲車で残虐行為をした軍隊は、
    実は共同訓練で中国入りしてた日本兵の部隊です」
    って捏造したら食いついてくるかな?
    日本のせいになったら中国自ら世界中に映像出すよね


  159. 名前: :2012/02/25(土) 12:50:42

  160. 40万人が逃げない、なんてことあるだろうか?
    まず誰かしら走って逃げるだろう、そこから話も拡散する

    例えば隣町で日本兵が大虐殺してるという話を受けたなら
    俺が当時の中国人なら、間違いなく全力で遠方に逃げますわ
    強いて言うなら非戦闘地域(安全地域、避難地域)が指定されていたから
    その時点で間違いなく40万人は物理的に人間が存在していない
    #安全地域は他国メディアも滞在しており、虐殺がないことが証明済み

    ※70
    まずお前の場合は虐殺の定義を考える必要があると思う
    便衣兵により、不可抗力の誤射による民間人の死者は虐殺に含まれないよね
    ついでに言うと戦争では戦闘員(捕虜ではない)の殺害は虐殺に含まれないよ
    #不可抗力の例:突然目の前に杖を持った民間人が飛び出してくる → 銃と誤認して誤射


  161. 名前: :2012/02/25(土) 13:26:55

  162. 中国人の特徴は?
    今も昔も、国民性などすぐに変わらないものである。
    捏造を得意とするものであるのに、彼らが主張することを鵜呑みにするのは馬鹿げている。




  163. 名前: :2012/02/25(土) 14:12:19

  164. ※56で既に出てるが、石原が反左翼的な事を言ったのはこれが初めてじゃない
    アンチ石原の中でもただの馬鹿は、石原がまともに政治をしていることを認識していない
    東京都民がそんなアホに見えるか?
    まあこれでもし難関の橋下が賛同するのであれば何か起きるとは思うね
    マスゴミ、頼りにしてるぜ!


  165. 名前: :2012/02/25(土) 14:49:52

  166. 旧日本軍の事だから三国無双みたいにビーム撃てたんじゃね?


  167. 名前: :2012/02/25(土) 14:50:02

  168. 人口20万はねーから。
    残った住民の数はそうかもしれんが、上海からの敗残兵だけでプラス20万いるだろ。
    だからって30万だの40万だのはねーけど。

    あと最近の反日左翼は南京周辺もカウントしたり、戦中ずっとカウントしたり、日本兵以外による殺人もカウントしたりして人数増やそうと必死だ。
    東京大空襲で例えると「行政区としては東京都だから」と硫黄島での戦死者をカウントしたり、戦後の米兵による殺人もカウントしたり、オウム事件の被害者をカウントしているようなもの。


  169. 名前: :2012/02/25(土) 15:21:16


  170. >南京大虐殺があったか無かったかって話じゃない。
    >そこにハマると相手の罠にかかる。
    >あったと言うなら立証する義務がある。
    >30万人が死んだのに(相当数の遺体や遺骨が)
    >証拠もなく消え失せるなんてことはありえない。
     
    >立証義務がはたされていない以上
    >虐殺は無かったと主張するのが正しい。
    >そもそも、日本側の調査の申し入れも断り
    >彼ら自身も調査を放棄しているのに
    >バカバカしくて話にもならない。


    >会社で3万の金がなくなったとしましょうよ
    >それを30万だの300万だの紛失しましたって届け出て
    >差額がわかったら「本当になくなったんですか」と言う所から疑われる
    >「その差額は何ですか」と言うのもそら追求されるだろ


    >事実であるわけがない、そんなこと中国人知識層もわかってる
    >実際に中国が作った記念館の展示品のほとんど全てが
    >捏造とバレて一旦閉館したほどだ


    >いつまで中国人も日本人も共産党がついた幼稚な嘘にだまされてるのか


  171. 名前: :2012/02/25(土) 15:25:42

  172. 「南京戦」という一般的な局地戦があったのは史実だが
    「大虐殺」などというものは存在しない。
    南京大虐殺とは東京裁判のために作られたフィクションである
    ・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
    ・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
    ・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
     『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
    ・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』という
     中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
    ・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
    ・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことがある。
     中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。


  173. 名前: :2012/02/25(土) 15:26:53

  174. ・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者で
     まともに確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。
     それを『大』とするなら妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。
     つまり解決済みの一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
    ・日本軍に虐殺動機が全くない。
    ・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
     状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
    ・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
    ・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
    ・「南京全市民は約20万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
     日本軍に感謝状が出されている。
    ・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って
     武器を隠し持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、
     これらを捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
     虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
    ・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
     贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
     突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
    ・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
     いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
    ・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
     行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。


  175. 名前: :2012/02/25(土) 17:00:29

  176. 南京市を巡る一連の戦闘行為があった。
    サイパン大虐殺 沖縄大虐殺 硫黄島大虐殺 なんて言うか?言わない。以上。


  177. 名前: :2012/02/25(土) 17:04:21

  178. ずっとグチグチ言われてるのは戦争に負けたから以外に理由はないよね。
    中国はチベットやらウイグルやらベトナムやら戦後何回虐殺やってるんだって話。


  179. 名前: :2012/02/25(土) 17:12:48

  180. つか、河村は前からこの問題について話し合おうとあちらに伝えていて、あちらもそこのとは了解していたわけで、今回突然こう言うことを言い出したわけではない。
    今回突然中国側が問題発言だと騒ぎ出したのは、河村が名古屋の中国領事館土地買収問題に反対したからだろ。
    尖閣で揉めた時、中国でスパイ容疑でつかまった奴が出たのと同じ構図。


  181. 名前: :2012/02/25(土) 17:17:19

  182. 銃剣からビーム発射したりしてたんだろうな


  183. 名前: :2012/02/25(土) 17:39:21

  184. 試しに銃と刀だけで2000人の兵士で40万人を何日で絶滅できるかやってみてはどうか
    文革で中国人を4千万人殺した共産党ならできるだろ
    中国人も協力してくれ。日本人の名誉が掛かってるんだ。
    13億人の中の40万人なら別にいいだろ。


  185. 名前: :2012/02/25(土) 18:28:54

  186. 乗っかってけ、乗っかってけw
    どんどん大騒ぎにして大議論して検証してけばいいんだよ
    白黒つければいいじゃねぇか

    まあ、どっちが苦しくなるかは明白だけどなw


  187. 名前: :2012/02/25(土) 18:47:13

  188. ルワンダ虐殺で80万を殺した武器はなんだか知ってるか?石原さん。
    「武器は殆どの場合、原始的な斧」と言われてるんだぜ。


  189. 名前: :2012/02/25(土) 20:10:55

  190. 虐殺の有無なんてどう立証するんだ?
    虐殺と言う単語自体、主観による感情的・情動的なもので明確な定義が無いんだが?
    この時点で既に破綻してる。
    土俵に上がった時点で結論の出ない泥試合になるのは見えている。


  191. 名前: :2012/02/25(土) 20:18:49

  192. ※94
    所要時間考えろよw
    俺だって相手が無抵抗で時間が十分あれば何万人でも殺せるわw

    まあここや2chでどんだけ騒ごうともう関係ないな。
    不可能だってことも遺体を始め証拠が無いってことも世界中に知れ渡った。

    日本政府の無能さと日本マスコミのゴミさも知れ渡ったのが悲しいがw


  193. 名前: :2012/02/25(土) 20:44:18

  194. 30万人でも300万人でも簡単に殺せるんです。そう、i・日本軍ならね。


  195. 名前: :2012/02/25(土) 21:15:44

  196. 多かれ少なかれあるにはあったんだろうよ
    殺すための虐殺か、事故的な死亡かは別だけど
    人数も10万越えはないだろうけど、数百から数千ならあるかもしれん
    なぜって、現代兵器を駆使しまくってるイラクだのアフガンでも民間人が死んでるから
    最たるはベトナムだと思うけどね
    結局のところ虐殺の有無も数も問題じゃない
    諸外国にとって、敗戦国の日本が悪であるって事が重要なんだわな


  197. 名前: :2012/02/25(土) 22:28:21

  198. 当時の中国の軍人は恥ずかしいよね。
    40万人(当時の南京の人口20万人、南京虐殺後の南京の人口もほぼ20万人。)
    殺されても中国軍はたった1200人の日本人に立ち向かえなかったんだね。
    よっぽど中国の軍人は臆病者なのかな? 
    ちなみに当時、南京に住んでいる中国人の老人子供の頃、
    近所の友人たちと日本人の兵隊と一緒になって遊んだそうだ。
    それと便衣兵の存在。軍服を着ず、民間人に成りすまし戦闘行為に参加するのは条約違反な。
    中国はこれを多用し、民間人を盾にしながら日本軍と戦った。

    この件に関しては石原氏を強く支持する。


  199. 名前: :2012/02/25(土) 23:16:10

  200. >>59
    大東亜戦争を正当化したいんじゃなくて間違いを正したいだけ


  201. 名前: :2012/02/25(土) 23:32:52

  202. おk、じゃ次は13億人やるか!


  203. 名前: :2012/02/25(土) 23:51:13

  204. たった40万も殺せない近代軍隊があってたまるか。
    一個師団でも小銃弾だけで100万発以上持ってるんだぞ。
    南京攻略に参加した日本軍は九個師団だぞ。
    石原は偉そうなこと言ってるくせに軍隊の基本的な知識も持ってないのか。


  205. 名前: :2012/02/26(日) 00:18:36

  206. あのなー・・戦時中殺した殺されたは当たり前だったんだよ。
    それが戦争なんだから。
    それを踏まえて日本国は戦時中における賠償責任は全て終えて軍隊放棄して自衛隊だけになってる。
    虐殺に関してはどんどん無かったとされるソースが出たり、物理的に不可能と判明していってるわけで。
    ソースがあがるたびに人数減らしたりするところが嘘でしたって言ってるようなもの。
    メッキがどんどん剥がれてきやがる。
    完全論破するまで嘘を突き通すつもりか?
    プライドないのか。


  207. 名前: :2012/02/26(日) 00:55:00

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    よろしくお願いします!!


  209. 名前: :2012/02/26(日) 00:57:33

  210. 中国の歴史と虐殺数が増えるのは何故なんだぜ?


  211. 名前: :2012/02/26(日) 02:13:51

  212. 数が多ければ多いほどいいとか思ってたバカ支那w
    ロジックを突き詰めれば勝てる


  213. 名前: :2012/02/26(日) 02:40:04

  214. 今回の問題を戦後最大レベルまで表面化させれば、中国共産党のプロパガンダは確実に自壊する。


  215. 名前: :2012/02/26(日) 03:58:18

  216. 旧日本軍の虐殺は考えにくい。軍じゃなく個人レベルならありえるとは思うが。
    戦功にならないといって、輸送船沈めずに軍艦狙うくらいだぞ。
    天皇から預かった武器・弾薬を一般人を殺すという無駄な行為に使う神経はない。
    もし、南京大虐殺があったとするならば、戦争最大の敗因は南京大虐殺だ。
    なぜなら虐殺する経費があるのなら戦争に勝てるでしょ。
    広島の原爆で35万人中14万人、長崎で24万人中15万人が死亡。
    310東京大空襲で10万人。
    あのアメリカ軍の規模の金と兵士を使っても死亡者なんて10万人が関の山。
    30万人虐殺が効率いいのなら、空襲を行わず、原爆を開発せず、虐殺を行う方がいいということになる。


  217. 名前: :2012/02/26(日) 05:33:07

  218. 今までの中国の歴史書に出てくる数字も内容も、
    実は妄想ばっかりで、ものすごく盛って盛って盛りまくってたのかなぁ。


  219. 名前: :2012/02/26(日) 05:38:57

  220. 米7が頭悪過ぎで泣いた。
    「にっぽんのそうじんこう」程度の小学生レベルの常識も無いのに
    米書かなくていいよ。


  221. 名前: :2012/02/26(日) 08:02:08

  222. >>110
    話すり替えるなよキモサヨ劣等人種ww


  223. 名前: :2012/02/26(日) 09:43:19

  224. 日本はもう少しこの話を盛り上げてもいいな
    大虐殺の証拠らしい証拠なんてないし
    中国の言うガラクタ証拠みてみたい


  225. 名前: :2012/02/26(日) 11:25:32

  226. あれ?もしかして南京なんちゃらって核保有よりも抑止力になるんじゃね?
    例えばロシア人がアリサカライフルを恐れるが如く


  227. 名前: :2012/02/26(日) 12:34:06

  228. 一応駐留中に数か月~半年くらいかけて殺したと言ってるから、一回の戦闘で何十万も殺したという話じゃない。
    しかしジョンラーベはたしか、南京攻略開始の一週間前から日本軍からの「進軍するから一般人退去宜しく」の通達が来て
    町中の交通機関が取り付け騒ぎでパニックになってると書いてたと思うんだが。実際それでジョン自身も事前に脱出してるわけだし。
    仮に南京に30万人いたとしてもその状況なら人数は激減してるはずだし、戦闘始まればもっと逃げるだろ。やっぱ不自然だよ。

    個人的には、駐留してた日本兵がいなくなった後に起こったことを検証すべきなんじゃないかと思うんだが……


  229. 名前: :2012/02/26(日) 12:44:48

  230. 40万なんか余裕
    紀元前に項羽は一晩で20万生め殺したのをはじめに一人で100万人はやってる


  231. 名前: :2012/02/26(日) 13:02:11

  232. 川に流せば30万の死体が一瞬で消えるのか
    中国の川は濃硫酸か何かなのか?


  233. 名前: :2012/02/26(日) 14:31:42

  234. 小学校のころ、日本が酷いことをやった証拠の写真!っていうの見せられたけど、合成写真と蒋介石軍の写真だった。
    指摘したら先生真っ赤な顔になって怒った。

    「これは女の人をレイプして記念撮影してる日本兵の写真です!酷いですね!」「先生、長靴はいてるのでそれは蒋介石軍兵士です。白黒写真だと判りにくいけど色と形が日本兵と違います」「キー!!」

    こんな感じだったわ。


  235. 名前: :2012/02/26(日) 18:43:53

  236. 今日の東京マラソンの参加ランナーって32000人って聞いたけど、その13倍強か・・・
    想像できんな。


  237. 名前: :2012/02/26(日) 20:35:43

  238. 毛沢東はいったいいくら殺したか知らないんだろうなw エベンキがいう「歴史認識があまい」という言葉をそのんまんまシナコロどもに言ってやりたいw


  239. 名前: :2012/02/26(日) 20:58:50

  240. 一つ嘘をついた人間は、全ての信用を失う。そして、信用を取り戻すために、血のにじむような努力を要求されるのが日本という国だ。
    中国人も朝鮮人も、日本人をなめすぎなんだよ。
    日本民族は、世界一論証を重視する、科学民族なんだぜ。


  241. 名前: :2012/02/26(日) 22:30:23

  242. 宮崎口蹄疫でほぼ同数の30万頭が処分されている。
    現代の技術ですら、30万を処理する困難さがお分かりいただけよう。
    重機使ってどんだけ経費かかってることやら。

    当時の旧日本軍にそんな処理能力はない。重機がなく人力で川に捨てるのですら相当困難なはず。
    アメリカ軍は重機使って1日でガダルカナル島空港を復興させる技術はあるがな。
    旧日本軍は、ガダルカナル島空港を作るのにスコップ使って何ヶ月もかかっている。
    アメリカ軍なら南京大虐殺は可能。

    >40万なんか余裕
    >紀元前に項羽は一晩で20万生め殺したのをはじめに一人で100万人はやってる
    中国のお話って、「すべて尾ひれ」がついてますよね。
    真実が見えない国、中国。
    本当に人口が13億いるという現人口ですら最近正しいのかわからない。


  243. 名前: :2012/02/27(月) 07:08:49

  244. 犯罪を犯して日本人だと言う技術を開発した民族が略奪地として狙ったが
    30万人全員返り討ちにあい、現地人として現地人に処理された可能性も残っているなw

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